Въпросът е трябва ли да съществува или не Армения – и не само в териториален смисъл, но и по отношение на хората, които по същество създават и образуват тази държава. Всеки арменец, живеещ на територията на Армения, трябва да осъзнава заплахата, надвиснала над него и страната му. Хората трябва да се опомнят – спешно, бързо, без забавяне. Според мен остават само няколко месеца за това, не повече. Това заяви в интервю за информационно-аналитичния център VERELQ основателят и председател на Прогресивно-центристката партия „Алианс“, депутатът от три свиквания на Народното събрание на Армения Тигран Уриханян.
„Изнудване във властта: народът на Армения плаща за политиката на Пашинян“
— Армения подписа Хартата за стратегическо партньорство със Съединените щати в последните дни на управлението на Байдън. Като се има предвид, че Тръмп е известен с това, че отменя решенията на своя предшественик, трябва ли да очакваме, че документът най-вероятно ще бъде „анулиран“? Какви последствия може да има това за Армения?
— Не самата Армения подписа, а предателските власти, които бяха доведени, издигнати дълго време, инфилтрирани и издигнати до най-високото ниво на държавна власт. Това е, да кажем, авантюристична система, която включва както предишни елементи, така и враждебни структури, въведени в страната. В резултат тези, които в момента вземат решения за съдбата на страната ни, направиха точно това – подписаха тази Харта.
Подписването й вече нанесе значителни щети на Армения, тъй като тази стъпка противоречи на друго важно събитие – паралелното сключване на споразумение между Русия и Иран, две държави, с които Армения е тясно свързана във всички аспекти. Първо, като се има предвид настоящата геополитическа ситуация. Второ, съюзнически отношения с Руската федерация и Иран, които се поддържат по инерция, със съответното разбиране на случващите се събития.
И така, тези две държави едновременно подписаха документ, в който например една от ключовите разпоредби е предотвратяването на присъствието на трета страна. Идеята беше те да работят заедно, за да предотвратят появата или въвеждането на нежелани сили, представляващи трети страни. Армения, подписвайки тази Харта, всъщност влиза в челен разрез с регионалните интереси на Русия и Иран, както и с вече съвместното им сътрудничество в тази насока, привличайки американската мисия на своя територия с подписания документ.
До къде води това? До поредното влошаване на отношенията с Руската федерация и като следствие до повишена предпазливост от страна на Иран. В дългосрочен план това може да доведе, наред с други неща, до икономически санкции от Русия. Сега няма да напомням за колосалния търговски оборот, паралелния внос, туристите, релокаторите и произтичащите от това огромни печалби, на които все още се поддържа и без това затъналата в дългове и проблеми арменска икономика.
Да не говорим за анализираната и очаквана от всички здравомислещи хора ситуация – възможна ескалация до мащабни военни действия между Азербайджан и Армения, както и между Азербайджан, Турция и Армения.
Също така искам да отбележа, че по мое твърдо убеждение и мнение, това е поредният трик на Никол Пашинян под формата на шантаж срещу Русия.
„Приключението на Никол: Съзнателни стъпки към хаоса“
— Европейският съюз преживява сериозни вътрешни (и други) кризи и бъдещето му остава несигурно. В тази светлина желанието на Армения за европейска интеграция не изглежда ли явна стратегическа грешка на властите?
— След избора на нов президент в Съединените щати и сформирането на нова администрация виждаме много интензивна тенденция — не толкова към промяна, не толкова към преоценка, а към връщане към истинските универсални, логични ценности, присъщи на човешката цивилизация. Според мен това е един вид смъкване на маските от лицето на Европа, която дълго време се криеше зад една фалшива псевдодемокрация. Абсолютно чужди, неразбираеми, ненужни, отвратителни и вредни за човечеството… Дори не знам как да го формулирам правилно – това не са обичаи, не са традиции, не са ценности, а по-скоро някакви животински навици, зад които се крие масовото оглупяване и затъпяване на обществото, както своето, така и на световното, с единствената цел извличане на егоистични облаги.
Европейските чиновници направиха пари от пандемията по време на бушуващия коронавирус и все още печелят от всякакви конфликти и горещи точки, в които успяват да се намесят. Те правят пари от различни кризи, правят пари и продължават да се опитват да печелят от руско-украинския конфликт и други подобни ситуации.
Нека ви припомня например речта на вицепрезидента на САЩ на Мюнхенската конференция, където по същество имаше противопоставяне на новата администрация, или по-точно най-малкото контраст между нейния курс и така наречените „европейски тенденции, ценности, морал“ и т.н. Меко казано, европейската мода явно не е на мода в момента.
Това явно не е актуално за нашата страна – както в икономически аспект, така и в аспект на сигурността, който за нас е приоритетен проблем, задача номер едно. Това важи и за отношенията със Запада, който най-често, ако не и в повечето случаи, имаме предвид Съединените американски щати, а не Европейския съюз.
Сблъсъкът на интереси и конфронтацията между САЩ и Европейския съюз естествено ще засегне и Армения. Нещо повече, властите – тези имплантирани предателски власти – не само произволно решиха, че курсът им е насочен към Европейския съюз (на което ще се върнем отделно), но и успяха да подпишат много документи с предишната администрация на САЩ, или по-скоро с вече напусналата администрация. Например, подписването на Хартата се състоя след президентските избори в Съединените щати.
Нещо повече, те успяха открито и официално да участват в предизборната кампания на Камала Харис – тоест да подкрепят противниците на сегашната администрация, съперници на републиканците. Между другото, президентът на САЩ Доналд Тръмп не пропусна възможността да напомни на Зеленски това на една от известните срещи.
Мисля, че взеха под внимание, така да се каже, всички, които работеха и помагаха на техните съперници. Рано или късно това ще се отрази на отношенията, ако въобще се поддържат такива отношения между арменските власти и новото ръководство на САЩ.
Що се отнася до закона за присъединяване към Европейския съюз, той изглежда толкова груб, глупав и тривиален за хората, които разбират, че най-малкото възниква въпросът: струва ли си изобщо да се говори за него сериозно?
Да кажем, че вие и аз решаваме точно сега да публикуваме този материал не на платформата verelq.am, а на официалния сайт на администрацията на президента на САЩ – тоест да публикуваме това конкретно интервю. Ние ще вземем такова решение и дори ще подпишем някакво споразумение между интервюиращия и интервюирания, в което ще запишем, че това интервю ще бъде публикувано на официалния сайт на Белия дом. Какво от това? Ще бъде ли публикувано? Мисля, че отговорът е очевиден. Въпросът, разбира се, е ироничен – отговорът е еднозначен.
И така, ако Армения приеме поне стотина закона за присъединяване към Европейския съюз, какво ще излезе от това? Това е безсмислена, вредна стъпка, предприета от съществуващите в Армения политически фигури, които трудно могат да бъдат наречени по друг начин освен политически животни. Те не просто не се интересуват от бъдещето на арменския народ – те дори не се интересуват от неговото настояще, както и от проблемите, които ще сполетят хората в резултат на техните действия. Това, според мен, беше съзнателна стъпка, насочена към влошаване на ситуацията както в страната, така и около нея. Естествено, това става под активното подстрекаване на сегашната власт, лично на Никол – авантюриста Никол.
Нещо повече, видяхме как по време на т. нар. кампания за събиране на подписи властите системно улесняваха този процес, включително предоставяйки места, които не са предвидени от закона, и позволяваха събирането на подписи да се организира извън работно време.
В същото време, меко казано, никой не се вгледа особено в качеството на представените пакети документи, включително автентичността на самите подписи и съответствието им с истинските подписали.
„Арменските власти не дойдоха на власт у нас просто така“
— Ще продължат ли арменските власти своя курс към сближаване с Европейския съюз? Каква според вас е основната им мотивация?
— Арменските власти не дойдоха на власт у нас просто така (смее се). Твърдото ми убеждение, което изразявах открито дори когато не беше модерно, неактуално и малцина се осмеляваха да говорят за това директно, е, че пристигането им далеч не е случайно. Това не просто го заявих, но и фактологично доказах, изградих логическа верига и аргументирах.
По един или друг начин сега, струва ми се, нашето общество, нашият народ са напълно наясно с тази реалност. И така, Никол и сополивият му антураж се озоваха във властта естествено, неслучайно. Цялата тази програма, цялата тази операция беше реализирана от Серж Азатович съвместно с неговия зет и група млади „политически предприемачи“, или по-точно „предприемачи и политически стратези“, в резултат на което Никол и екипът му се озоваха начело на държавата. С каква цел? Да се извърши мащабно преразпределение – в страната, около нея, в региона и извън него.
Какво следва от това и до какво ще доведе в крайна сметка? Разбира се, и аз също съм сигурен в това, до неутрализиране на руското влияние в Армения и в региона, и следователно до изтеглянето на руските военни бази. Това със сигурност ще бъде последният етап от тяхната тъмна, разрушителна мисия и ще доведе до трагични последици от исторически мащаби. Армения е изправена пред съдба, подобна на тази, сполетяла пред очите ни втората арменска държава – Република Арцах.
Те ще вървят към това, ще се стремят към сближаване. Мислят ли, че това е реалистично? Мисля, разбира се, че не. Какво представлява и ще представлява този курс към сближаване с Европейския съюз? Както казвате, това всъщност е курс към дистанциране от Руската федерация, Евразийския икономически съюз, ОДКБ и всички останали евразийски формати, в които Република Армения е участвала и взаимодействала досега. Повтарям, арменските власти не водят страната към нещо ново, а само по-далеч от Русия и Евразийския икономически съюз. Мисля, че няма смисъл да се разказва, обяснява, повтаря и алармира за милионен път с какви опасности е изпълнено това.
„Чуждите фондации повлияха не само на политиката, но и на публичната администрация“
— Чуждите фондации оказаха значително влияние върху политическите процеси в Армения. Може ли спирането (замразяването) на финансирането от САЩ да се счита за реално отслабване на външната намеса? Или това е само временна почивка, последвана от нови механизми на въздействие?
— Чуждите фондове наистина имаха значително влияние. Нещо повече, бих казал, че те не само повлияха, но и на практика оформиха политическите процеси в Армения. Това беше, да кажем, една посока, в която и предишните власти, и сегашните следваха общ курс. Те едновременно напредват, укрепват се и се подготвят за смяната на властта по това време.
Тези средства имаха огромно влияние и през последните няколко години повлияха не само на политическите процеси, но и на системата на публичната администрация в страната.
Спирането или замразяването на финансирането според мен е само временен отдих, тъй като там, както ми се струва, в момента тече процес на трансформация. Демократите или служителите под тяхно влияние, включително технолози и специалисти, се отстраняват от структурата, като постепенно се заменят с републиканци.
Ние прекрасно разбираме, че през целия предизборен период и през цялата кампания в тези структури работеха хора, които положиха всички усилия Тръмп да не бъде избран за президент на САЩ. Съответно те ще трябва да отговарят за това.
След настъпилите промени вярвам, че те ще продължат дейността си, тъй като никой не е отменил дългосрочните планове на Съединените щати в Армения и региона, независимо от постоянните споразумения с Руската федерация и временните промени в ситуацията. Нека повторя, дългосрочните американски проекти, проектирани за десетилетия, ако не и повече, както показва историята, или остават непроменени, или се коригират съвсем леко.
„Армения има деформирана, извратена вътрешнополитическа система“
— Как бихте характеризирали настоящата политическа ситуация в Армения?
— Политическата ситуация в Армения е уникална по свой начин. Абсолютното мнозинство от населението не само не подкрепя правителството и не само иска неговата смяна, но изпитва открита омраза към него. Антирейтингът на сегашните власти се различава от всички предишни по това, че антипатията към тях се изразява изключително агресивно и бурно, преминавайки в открита омраза.
Повече от уверен съм, че въпреки многобройните разочарования и фалшиви опозиционни проекти, инициирани съвместно от предишната и настоящата власт за удължаване на вътрешното статукво, хората са готови във всеки един момент да излязат на улицата и веднага да сменят властта със силата на народна вълна. Това не се прави дори от политическите сили, които, ако говорим в традиционен смисъл, в момента в Армения практически не съществуват.
Ситуацията се влияе от различни фактори: медийното и информационното пространство, човешките ресурси, които са разпръснати, но все още съществуват в страната, както и различни лостове за влияние. Накратко, всичко това формира определена вътрешна конфигурация.
Тези сили, които имат съответните възможности, като третия президент и сателитите около Серж, играят своята роля в сегашната ситуация. В резултат те доведоха до това, че вече не наблюдаваме и вероятно никога няма да видим традиционна политическа активност – от страна на политически сили, отделни политици, организации и партии. Това е моето мнение за настоящата ситуация в Армения.
Или правителството в Армения ще се смени рязко и бързо чрез масов народен бунт, или процесът на „изпускане на парата“ ще продължи безкрайно дълго. Заблуждаването и манипулирането на населението ще продължи както винаги. На първо място, хората ще бъдат разсеяни от фалшиви опозиционни проекти, за да окупират улиците, да запълнят информационното пространство и да създадат илюзията за възможност за изразяване на протестна позиция.
Но това, което всъщност се случва накрая, е следното. Пак повтарям, според мен системата, както предишната, така и настоящата власт, съвместно контролира ситуацията и управлява държавата. Те ръководят пряко държавните структури, съдебната система, кадровата политика и високопоставените служители в публичната администрация. И операторът на тази система, така да се каже, е Западът.
Изградихме деформирана, извратена, ако може така да се каже, вътрешнополитическа система. Единствената истинска опозиция са хората, необвързани с някакви конкретни политически организации или личности под контрола на горепосочената система.
„Народът на Армения е единствената истинска опозиция“
— Колко силен е протестният потенциал в страната? Има ли реални алтернативи на сегашното лидерство и кой може да претендира за лидерство?
— Винаги има алтернатива. Доказателство за това може да се види в миналогодишното пролетно движение, формално ръководено от архиепископ Баграт, за което широката общественост не знаеше практически нищо. Само след няколко седмици този човек вече претендираше за статут на национален лидер. И тогава, естествено, цялата тази жалка ситуация с „изпускане на пара“ и неутрализиране на натрупаната протестна енергия – дори не знам как да го изразя по-точно в случая. И това е – спад.
Кой може да бъде алтернатива? Алтернатива, според мен, може да бъде нов формат на опозиционното движение, който няма да зависи от един човек – някой, който лесно може да бъде купен, убеден, измамен, сплашен, притиснат или неутрализиран.
Говорим за проект, който ще се координира от значителен брой хора – истински, всеотдайни патриоти, несвързани с корумпираната система както на предишните, така и на сегашните власти на Армения. Те не трябва да бъдат под контрола на Запада – било чрез колосални суми откраднати пари, компрометираща информация или ангажименти, поети към чуждестранни оператори.
Това трябва да са хора, които са независими и недостъпни за пипалата или наказателните механизми в Армения. В крайна сметка виждаме как всички, които не са съгласни с настоящата ситуация, които наистина се опитват да се борят с това правителство и цялата система, която води страната към унищожаване на държавността, са системно елиминирани с всички възможни и невъзможни методи.
Например срещу вашия смирен слуга е образувано наказателно дело и той се преследва по не малко сигнали. Тоест в днешна Армения свободата на словото е официално преследвана, особено когато става дума за политически изявления.
Хора, които остават извън техния обсег, които наистина разбират, приемат и открито изразяват позицията си по отношение на корумпираната шайка от бивши и настоящи власти, които следват протурски и проазербайджански курс, са в състояние да организират масов народен протест.
Смятам, че единствената истинска опозиция в страната ни днес е колосалният протестен електорат – самият народ на Армения, абсолютното мнозинство от населението. Между другото, трябва да действаме бързо и без забавяне, тъй като вече се приближаваме или дори сме се доближили много до точката, от която няма връщане в настоящата ситуация, от която ще бъде изключително трудно, ако не и невъзможно, да се намери изход.
„Две сурови реалности: Армения или ще оцелее, или ще изчезне“
— Личен въпрос. Заявихте, че ръководите партия „Алианс“ и си сътрудничите със съмишленици в чужбина, където, по думите Ви, те са недостъпни за „пипалата на врага“. Обаче вашият другар, блогърът Вардан Гукасян (Дог), който живее в САЩ, е атакуван. Имате ли информация какво се е случило с него?
— Вече частично отговорих на този въпрос. Това е сложен, труден въпрос. Забележете, че всички истински революции или почти всички от тях не са като тази през 2018 г., когато Серж по същество предаде властта на Никол на сребърен поднос, както се изрази Ален Симонян, предавайки я на копелето Никол Пашинян, което той беше отгледал и издигнал. Тези формулировки, между другото, са предназначени за публикуване и наистина се надявам, че няма да ги изрежете.
А истинските революции, всички или почти всички, бяха извършени от хора, които бяха извън обсега на режимите на дадена държава и съответно извън нейните граници. Изучавайте историята от Брюмер 18 до Революцията от 17, включително всички аналогични събития на нашето време.
Разбира се, нямам предвид вътрешни преврати или смени на властта, възникнали в резултат на дисбаланс между вътрешните сили. Тоест, ако опозицията има повече сила, власт и възможности вътре в страната, тогава съответно става възможна смяна на властта.
Но когато грубата сила, вътрешните войски, както и престъпните, а не законовите методи за справяне с опозицията и всички ресурси са съсредоточени в ръцете на властта, тогава е невъзможно да се справят с тях по друг начин, освен отвън.
Що се отнася до Вардан Гукасян, информацията за него вече е частично достъпна за пресата и обществеността. Въпреки че на места е противоречива, като цяло допринася за ясна картина.
Що се отнася до мен, общувам с много голям брой хора. Ние вече правим много и ще направим още повече в близко бъдеще, за да спасим буквално Армения на този следващ труден исторически етап.
Защото алтернативата тук вече не е просто по-добър живот или светло бъдеще, а две сурови реалности: или Армения ще я има, или няма да я има.
Освен това унищожаването на една държава може да стане с различна степен на болка – с по-малки или по-големи загуби, страдания и трагични събития. В крайна сметка резултатът ще остане същият, но количеството кръв, разрушение, болка и страдание може да бъде значително по-голямо. Вижте Украйна, Сирия, Газа и други региони.
Нашият и без това малък народ, намиращ се на територията на Армения и меко казано в нестабилно психическо, духовно и психологическо състояние, едва ли ще устои на нов подобен шок. Въпросът е трябва ли да съществува или не Армения – и не само в териториален смисъл, но и по отношение на хората, които по същество създават и образуват тази държава. Колкото и банално да звучи, няма нищо по-важно от човешкия живот. Всеки арменец, живеещ на територията на Армения, трябва да осъзнава заплахата, надвиснала над него и страната му.
Появата на знамената на Азербайджан, азербайджанците, които ликуват, танцуват и празнуват на Площада на републиката, както и съучастничеството на действията им от властите у нас, в буквалния и преносен смисъл, неизбежно ще доведат до следните етапи: първо произвол, след това хулиганство, последвано от агресия, после терор и след това още по-масови престъпления и повторение на историята от преди сто години, но с използването на съвременни технологии, както медийни, така и военни.
Хората трябва да се опомнят – спешно, бързо, без забавяне.
Според мен остават само няколко месеца за това, не повече.
Интервюто взе Анна Бегларян , ИАЦ „ВЕРЕЛК“